Al-Jazeera: Rabbi Weiss, je vous adresse mes salutations. Assalam aaleikom.
Weiss: Waaleikom assalam. Merci.
Tout d’abord, laissez moi vous demander quelle est votre attitude face aux actes criminels d’Israel contre les palestiniens ces derniers jours, et particulièrement en ce qui concerne les évènements de Jénine ?
Bien sûr, ce fut un crime horrible qui a choqué les juifs, et qui les a même humiliés. Ce qui arrive à ces personnes innocentes est une tragédie. Et malheureusement, tout ceci a été commis sur le compte des juifs, de ceux qui craignent Dieu, et sur le compte du judaisme, la religion des juifs. Ce crime a donc deux fois plus d’importance. C’est vraiment très douloureux et humiliant pour nous de voir ça. Et nous n’avons même pas le droit d’exprimer nos sentiments envers le monde islamique.
Par conséquent, vous pensez que ce qui est arrivé est un crime contre l’humanité et un crime de guerre?
Exactement. Je suis personnellement renseigné sur les lois des Nations Unies, et je sais ce qui est selon elles considéré comme un crime de guerre, et ce qui ne l’est pas. Mais indubitablement, les répressions et l’humiliation à l’encontre des Palestiniens est un crime de guerre. Par exemple le fait qu’ils n’aient pas le droit de régner sur leurs propres terres est un crime.
En Palestine, les occupants sont entrain de commettre des crimes contres les Palestiniens. Quelle sorte de crime sont-ils en train de perpétrer? Des crimes de guerre ou seulement des crimes, je ne sais pas. Mais ce sont des crimes très lourds.
Ce que l’armée israelienne inflige aux Palestiniens n’est-il pas que l’écho de l’appel du Rabbin Ovadia Yosef (Leader du parti israelien clérical Shas)? Par exemple, lors d’un discours le 19 Avril 2001, il s’est réferré à la Torah en disant : « Versez votre colère sur les autres » et en appelant à expulser les arabes et à les éliminer de la surface de la terre. De plus, le parti de ce Rabbin est le troisième en nombre dans la Knesset (parlement sioniste, NDLR), et il est le leader de tous les juifs séfarades.
Vous avez cité une phrase tres significative: « Leader de tout les juifs séfarades ». Non, c’est absolument faux. Ovadia Yosef a été choisi par les sionistes seulement parce qu’il était d’accord pour être leur complice et pour exécuter leur volonté.
Donc vous pensez que Ovadia Yosef ne fait que servir la cause du sionisme?
Oui. Il a beau être cultivé et connaître la Torah, il contredit son essence même, à savoir que la Torah est contre la création d’un Etat sioniste, et contre les crimes commis envers les Palestiniens et les autres peuples. Par conséquent les paroles de cet homme n’ont aucune valeur. Il a juste été nommé au poste de Grand Rabbin, et les faits précédemment énoncés témoignent qu’il ne représente pas le judaisme.
Etes vous en train de dire qu’Israel est un Etat athée?
Certainement. Laissez moi m’expliquer. Le Judaisme est une religion révélée il y’a plusieurs milliers d’années. Les juifs ont la Torah, le texte révélé par Dieu, qu’ils suivent constamment. Et la Torah affirme que l’armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophètes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les juifs sont au courant de cela. Nous le récitons toujours dans nos prières.C’est le crédo juif. Les juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. Tout ceci était encore en vigueur avant l’apparition du sionisme et du mouvement réformiste, qui rejettent les croyances juives basées sur la Torah. Ces idéologues, tels que Hertzl (Theodor Herzl (1860-1904), Fondateur du sionisme, NDLR) et d’autres de ce genre, n’étaient pas des religieux et n’observaient pas les préceptes de la Torah. C’est la raison pour laquelle, au lieu d’accepter la punition de Dieu (Il est dit dans la Torah « Si une punition vous vient, vous devez vous repentir »), ils créèrent le sionisme.
Je voudrais revenir à ce point important: que les fondateurs du sionisme n’étaient pas des religieux. Ils étaient alors des gens laiques et donc c’est la raison pour laquelle ils ont utilisé le sionisme et non le judaisme.
Vous avez raison.
Selon votre opinion, est ce que la création de l’Etat d’Israel est un affront à la volonté d’Allah?
Oui, bien-sur. Le Tout Puissant nous a interdit de créer un Etat. Il avait dit qu’il nous punirait en nous dispersant et que nous devions nous repentir et nous accrocher à Lui. Et si nous nous détachons de Lui, si nous commençons à Le combattre en créant un Etat, alors nous deviendrions des athées.
Mais néanmoins, cet Etat, que vous qualifiez d’athée, s’appuie sur des rabbins. Donc, par exemple, Ovadia Yosef appelle les arabes « les serpents » et déclare que vous ne pouvez pas vivre en paix avec eux. D’après lui, les arabes devraient être « bombardés par des roquettes » et « exterminés ». Et là, l’armée israelienne est apparemment entrain de répondre aux appels de ces rabbins, qui de leur côté s’appuient sur la Torah. Par ailleurs, les partis cléricaux sont présents au sein du gouvernement israelien. Comment concilier ce que vous dites avec la réalité?
Comme je l’ai déjà dit, le sionisme n’est pas un mouvement religieux. Il ne fait qu’utiliser la Torah comme un outil. Par exemple, ils ont une législation qui ne s’appuie pas sur la Torah. Toutes leurs actions sont en contradiction avec la Torah. Cependant, afin d’attirer les juifs, ils leur mentent et les trompent, en présentant leurs décisions comme des directives de la Torah. Afin de parvenir à leur fin, les sionistes embauchent des rabbins pour appuyer leurs thèses.
Mais il ne s’agit pas que d’Ovadia Yosef, il y’a des milliers de rabbins qui soutiennent Israel.
Permettez moi de le répéter une fois de plus: la vérité est la vérité. La Torah est claire à ce sujet. Et sa doctrine interdit la création d’Israel. Avant la Première Guerre Mondiale, la majorité des juifs étaient contre la création d’Israel.
Excusez moi, comment pouvez vous affirmer ça?
Et ils résistaient fermement à sa création. Dans le passé, les juifs, dont les juifs séfarades, s’opposaient aux sionistes et les rejetaient de leurs milieux. Tous les juifs étaient parfaitement conscient que le sionisme était contre Dieu, en voulant créer un Etat, puisqu’ils contredisent la volonté du Très-Haut. Ainsi, avant la fondation de l’Etat, les juifs étaient contre la création d’Israel et contre l’émigration vers la Palestine. Les rabbins ont pourtant prévenu qu’en créant Israel, ils ruineraient le judaisme en faisant de cette religion spirituelle un Etat et une société laiques. Et comme les rabbins l’avaient prédit, cet Etat provoquerait de grands désastres. Ainsi, tous ceux qui supportent le sionisme supportent par conséquent le péché. Cependant il y’a des centaines de milliers de juifs qui ne supportent pas les idées sionistes. Et beaucoup de juifs supportent le sionisme pour leur bénéfice personnel.
Comment jugez vous les rabbins comme Ovadia Yosef qui appellent les arabes « les serpents » et appellent à leur « extermination » ?
Je vous avais dit qu’à cause de leurs crimes à l’encontre des Palestiniens, ils causeraient de grands désastres pour les juifs, parce qu’ils provoquent des hostilités entre les arabes et les juifs, et parce qu’ils sèment la mort et la destruction. Meme depuis le tout premier jour de la création d’Israel, les sionistes ont fait ce que les rabbins les avaient prévenus d’éviter. Les sionistes ont abandonné leur religion et ont fait abandonner leur religion à de nombreux juifs en faisant d’eux des athées. C’est même pire que les meurtres de juifs commis par Hitler. En Allemagne, les juifs étaient sujets à des humiliations et à l’exil, mais une fois émigrés en Palestine, ils ont commencé à faire exactement la même chose.
Maintenant vous avez explicité votre rejet de l’idée-même de création d’Israel. Mais alors pourquoi l’Etat d’Israel est-il soutenu alors que, comme vous l’avez dit, cet Etat est le fruit du projet sioniste contre Dieu et contre la Torah ?
Il y’a plusieurs raisons pour celà. Parmis les juifs, il y’a certes des 100% sionistes qui sont hérétiques. Mais il y’a aussi parmi eux beaucoup de juifs perdus par les mensonges des sionistes et par leur lavage de cerveau. On leur a fait croire que le chemin vers Dieu était de s’accrocher à cette Terre Sainte.
Y a-t-il d’autres raisons?
Aujourd’hui, la principale raison est assez simple. Elle est liée au fait que les sionistes s’appuient sur la peur. Les sionistes utilisent en fait deux stratagèmes. Le premier est l’anti-sémitisme. Si vous contredisez les sionistes, ils vous accuseront aussitôt d’anti-sémitisme et ils monteront les juifs et le reste du monde contre vous. Le deuxième mensonge sioniste est que si ils abandonnent cette Terre, les arabes extermineront tous les juifs qui s’y trouvent. Ils rabaissent la dignité des arabes et affirment que ces personnes sont cruelles et impitoyables. Ce sont des mensonges horribles, une grossière erreur de la part des sionistes. Ils accusent les arabes d’être hostiles vis-à-vis des juifs, alors qu’en réalité les juifs ont vécu en paix pendant très longtemps dans des régions arabes et sous la loi islamique: en Tunisie, en Iraq, en Iran, et dans bien d’autres pays. Nous, les juifs à travers le monde, nous ne renions pas ce fait. Et les arabes ont manifesté bien plus d’hospitalité que dans n’importe quel pays non-arabe. Mais les sionistes cherchent à altérer la réalité dans la mémoire des gens, alors qu’il s’agit d’une partie de l’histoire commune aux juifs et aux musulmans. Les sionistes modifient effrontément l’histoire, et en plus ils accusent les musulmans de violence à l’encontre des juifs, déclarant que ceux-ci veulent exterminer les juifs. Ils instillent cette crainte dans le coeur des juifs. Et cette attitude porte ses fruits empoisonnés. Par exemple, comme vous le savez, de nombreux juifs religieux n’envoient pas leurs enfants dans les camps militaires où ils pourraient tuer, mais ils sont convaincus qu’ils ne peuvent pas quitter la Terre Sainte, se laissant avoir par les mensonges sionistes.
Cependant, avouons qu’il y’a des organisations comme Gush Amonim, qui se disent Orthodoxes comme vous, qui portent les même vêtements que vous et suivent les même rituels, sont en même temps des ardents défenseurs de l’entité sioniste, et sont de plus très hostiles au peuple palestinien. Quelle est donc l’attitude d’Israel à votre égard, puisque vous êtes porteur d’idées hostiles à l’Etat sioniste ?
Quelle est l’attitude d’Israel à notre égard ? Bien-sur qu’ils nous considèrent comme des ennemis détestés. Depuis que l’Etat sioniste a été créé, nous avons conduit des actions de protestations, à cause desquelles les sionistes nous ont constamment et brutalement réprimé. Nous avons en notre possession de nombreuses preuves dont des vidéos et des photographies qui montrent comment les sionistes battent les juifs orthodoxes, prétendant que nous sommes des ennemis et que nous les détruirons de l’intérieur. En tant que juifs, nous ne sommes pas agressifs. Cependant les sionistes commettent des atrocités, non pas parce qu’ils sont juifs, mais parce qu’ils sont contre les juifs.
Mais ce sont bien des juifs, et non une autre nation qui tuent les palestiniens.
Je vous répète encore une fois qu’il y’a une différence entre sionistes et juifs. Les meurtriers sont ceux qui malheureusement représentent les juifs.
La majorité des juifs soutiennent le sionisme, et vous n’êtes qu’une minorité. Vous n’avez donc aucune influence sur quoi que ce soit.
Tout d’abord, la majorité du monde juif n’est pas religieux. Cependant, les vrais juifs sont ceux qui observent les lois du judaisme. Leur nombre à travers le monde n’est pas si petit. De nombreux vrais juifs, qui sont contre le sionisme, vivent à AlQuds (Jérusalem). Comme la communauté juive avant la création d’Israel, ils n’acceptent pas le sionisme. Les juifs nés en Palestine sont restés très pieux et sont par conséquent radicalement opposés au sionisme. Les sionistes ont peur de nous, ils ont peur que notre voix se fasse entendre et qu’elle atteigne la communauté juive.
Exigez-vous que les juifs ne retournent pas en Israel, mais que plutôt ils repartent d’où ils étaient venus ?
Des grands rabbins dans notre communauté affirment que l’on ne peut pas vivre dans l’ombre du sionisme. Déjà, des dizaines de milliers de juifs ont quitté la Palestine pour échapper à l’Etat sioniste; ils se sont installé à Londres, à New York, etc. Mais il y’a également une autre idéologie dans notre mouvement: certains d’entre nous veulent rester en Israel pour combattre le sionisme de l’intérieur. Ils sont constamment en train de protester et de conduire des actions en Israel contre les sionistes.
Que pouvez-vous donc dire sur ces juifs qui émigrent en Israel ? Méritent-ils la colère du Seigneur puisqu’ils désobéissent à Sa volonté, selon vos convictions ?
Je ne peux pas juger de la volonté de Dieu, mais Il a clairement dit que ceux qui ne vivent pas selon la Torah attirent la colère du Très-Haut sur eux-même. En fait, émigrer sous la bannière du sionisme et supporter le mouvement sioniste entraîne la colère de Dieu. Nous nous opposons à l’immigration en Palestine, car il s’agit d’une erreur. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est la Bible.
Vous déclarez que la Palestine devrait être aux Palestiniens, et vous voyez Israel comme un Etat qui n’a pas le droit d’exister. Pendant les négociations de Washington Samedi dernier, de nombreuses déclarations ont été faites, accessibles à partir d’Internet. Vous dites que la paix ne sera jamais établie au Proche-Orient tant que l’Etat sioniste n’est pas liquidé. Vous appelez donc à la liquidation d’Israel ?
Nous appelons à la totale liquidation d’Israel. Nous n’acceptons pas les accords tels que signés à Oslo, selon lesquels deux Etats doivent exister (Israel et la Palestine, NDLR), parce que nous suivons les préceptes de la Torah. Dans la Torah les juifs sont prévenus de ne pas créer un Etat en attaquant les Palestiniens qui se trouvent sur ce territoire. Nous voulons vivre sous la protection de la Palestine, et être gouvernés par des dirigeants palestiniens, et nous déclarons qu’il n’y aura aucun succès dans les négociations de paix tant qu’existera l’entité sioniste, ou comme ils disent « l’Etat Juif ».
La paix ne viendra pas dans la région, et tous les accords ne serviront à rien pour le futur, tant qu’Israel existe. Est-ce que ça veut dire que les accords de paix n’ont apporté aucun résultat ?
Oui. Nous l’avons dit et nous l’avions répété lors des négociations d’Oslo. Notre communauté a conduit de nombreuses actions de protestation: a Madrid, à Washington et dans d’autres villes, nous avions déclaré que ces accords ne mèneraient pas à la paix, parce que tant que l’Etat existe, il s’agit d’une rébellion contre la volonté de Dieu. Et une révolte contre Dieu ne peut pas mener au succès. Des gens nous voient comme des radicaux, mais nous ne faisons que suivre ce que dit la Torah, et c’est la seule droite voie pour nous. Nous prions constamment notre Seigneur pour qu’il détruise Israel d’une manière pacifique, de telle sorte que le sang des Palestiniens et des juifs ne coule pas. Nous prions constamment pour qu’Israel cesse d’exister, et ceci sans bain de sang.
Croyez vous au droit des Palestiniens à résister à l’occupation israelienne, particulièrement lorsqu’ils sont sujets à des répressions, des massacres, à l’exil forcé, aux démolitions de leurs habitats et à des infractions de leurs propriétés ? Ont-ils le droit de résister aux israeliens ?
Nous devons clarifier quelques points encore une fois. En vivant dans un autre Etat, nous devons être des citoyens et respecter les lois de cet Etat. Mais pas dans l’Etat d’Israel. Par conséquent nous ne devons pas donner le moindre conseil aux dirigeants d’un peuple, ou leur dire ce qu’ils doivent faire, ou qui ils doivent combattre. Nous ne pouvons pas faire ça. Nous attestons que les Rois et les dirigeants sont entre les mains de Dieu, par conséquent nous n’avons pas à leur dire ce qu’ils doivent faire. Celà ne nous regarde pas. Cependant nous avons été tristes au tout début de la création d’Israel, et nous avons prévenu les rabbins que pour nous cet Etat ne représentera que la mort. Et nous avions eu très peur de Dieu dès le premier jour d’existence d’Israel, lorsque les Palestiniens et les juifs ont commencé à souffrir et à s’entretuer. Nous avons peur de ce qui se passe en ce moment en Palestine, mais nous ne pouvons pas appeler à quoi que ce soit ou donner des conseils. Nous avons juste le droit d’offrir des prières au Très-Haut.
Pourquoi ne révélez-vous pas vos opinions à travers les mass media ? Pourquoi votre influence est-elle si faible ?
Nous exprimons ouvertement nos opinions. Cependant les mass media travaillent contre nous. Laissez moi vous donner un exemple. Il y’a deux mois, plus de 20 000 juifs ont manifesté dans la ville de New York contre le sionisme. J’ai invité des correspondants iraniens et les images qu’ils ont prises ont été diffusées en Iran. Mais notre grande manifestation n’a pas été relayée par les mass media. Au contraire, nous avons toujours été attaqués par les mass media israeliens et les mass media occidentaux controlés par les sionistes. C’est la raison pour laquelle vous n’entendez pas nos protestations qui sont pourtant très officielles. Tout le monde sait que dès que quelqu’un dit quelque chose contre le sionisme, il est immédiatement taxé d’anti-sémite.
Meme si vous etes un sémite, ou un juif ?
Si vous êtes un juif, vous serez plutot accusé de vous détester vous même. Nous n’avons rien contre les juifs, mais nous sommes contre le sionisme. Le sionisme est un gros probleme, puisque les sionisme vivent sur du sang. Tous les êtres vivants vivent de l’eau, sauf les sionistes, qui vivent du sang. Ainsi, plus le sang des juifs coule, plus le sionisme est fort. Chaque fois qu’un juif meurt, les sionistes l’interprètent comme une justification de l’existence de notre propre Etat et ils exigent le soutien des pays occidentaux sous prétexte que les juifs sont encore discriminés. Et lorsque les musulmans se défendent contre les juifs, les sionistes déclarent: « Regardez ce que les musulmans nous infligent ! ». Ainsi nous avertissons le peuple Juif, en déclarant que les sionistes utilisent l’anti-sémitisme comme une couverture, et qu’ils utilisent le sang des juifs pour leur propre bénéfice.
Que pensez vous des aides mutuelles entre les organisations et les mouvements qui s’opposent au sionisme et à Israel ? Agréez-vous ce genre de coopération ?
Nous avons toujours été avec les arabes et nous avons toujours exprimé notre soutien et notre solidarité au peuple palestinien. J’ai personnellement visité l’Iran, et il y’a 40 ans le mouvement Neturei Karta (Un important mouvement juif anti-sioniste, NDLR) s’est établi au Yemen, où nous appelons les juifs de la diaspora locale à adhérer à notre position anti-sioniste. Notre principe est que les juifs sont contre le sionisme.
Vous vivez à New York, où Neturei Karta a installé son siège. Ressentez vous une quelconque oppression de la part des autorités américaines puisque vous combattez contre Israel et contre le sionisme, alors que Washington les soutient ?
Nous sommes des citoyens modèles, comme doivent l’être les juifs. Ainsi, nous respectons et obéissons à toutes les lois des Etats Unis. Grâce à Dieu, les sionistes ne peuvent pas, en général, faire taire notre mouvement, mais ils peuvent nous créer des problèmes. Ils essaient d’interdire nos actions de protestation en utilisant leur étroite collaboration avec la police et les autorités américaines. Mais en général, les autorités américaines nous laissent parler et elles nous protègent pendant nos manifestations. Cependant, en Israel, la situation est totalement différente. Si nous menons une action de protestation là bas, la police nous battrait violemment. Nous avons mis en ligne de nombreuses vidéos et photographies que nous tenons comme preuves de cela.
Comment pouvons nous vous trouver sur internet ?
Notre site web est www.netureikarta.org, et mon e-mail personnel est weiss@netureikarta.org.
Et à votre avis, que réserve le futur pour Israel ?
Je suis content que vous me posiez cette question. L’Etat d’Israel va certainement finir par cesser d’exister, car Israel est contre Dieu. Le Seigneur n’est pas satisfait d’Israel, et nous Lui demandons de liquider ce pays, sans souffrance et sans faire couler de sang. Afin que les juifs et les Palestiniens qui ne sont pas impliqués dans les crimes sionistes ne souffrent pas.
Nous voulons que les Palestiniens règnent sur la Palestine. Nous attendons la venue du Messie, et non la venue d’Israel. Cependant, d’après la Torah, celà ne veut pas dire qu’il n’y aura pas d’Israel, mais en ce temps là, toute les nations seront avec nous, comme l’enseigne la Torah. Les écritures affirment que les nations coexisteront avec nous et je peux le confirmer par des citations. Mais nous espérons, et nous luttons pour celà, que les peuples vivront en paix, afin qu’un mouton puisse vivre avec un loup. Notre rêve n’est pas la création d’une entité sioniste athée, mais l’unité des peuples servant Dieu. C’est ce que nous attendons du Messie.
